Что такое настоящая дружба?
Психология дружбы между мужчинами и женщинами · 30 июля 2008 г.
Получил в комментариях вопрос от Бродячего проповедника о том, что я думаю по поводу настоящей дружбы. Краткий ответ, что дружба — это взаимный самообман, оказался слишком кратким, поэтому излагаю полную версию.
Итак. Что такое дружба?
Прежде всего, нужно помнить, что никакой «дружбы» не существует. То есть, существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать, и существует традиция называть определенный тип отношений дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.
Отсюда следует, что понятия, вроде «настоящей дружбы», «настоящей любви» и тому подобных, по сути своей, абсурдны. Если реально существуют только конкретное взаимодействие между конкретными людьми, то как можно проводить черту между настоящим и не-настоящим, между дружбой и не-дружбой, между любовью и не-любовью?
Тем не менее, некую грань проводить все-таки принято. И делается это на основе искусственной шкалы оценок. Здесь ситуация такая же, как если бы наблюдать за волнами в море. Одни идут слева-направо, другие — справа-налево. А какие из них настоящие? Как отделить одни волны от других, если все зависит от того, с какой ноги и на какую сторону встал наблюдатель?
Так или иначе, сложилось считать, что волны поменьше — это дружба, а волны покруче — это любовь. Но важны-то не ярлычки, которые мы на них вешаем, не наши мнения, а сами волны. То есть, важны конкретные живые отношения с живым человеком, а не то, как мы их называем, и под какой шаблон пытаемся их подогнать.
Так стоит ли вообще рассуждать о том, что такое «настоящая дружба»? Давайте лучше посмотрим, что под дружбой понимается на практике, и к чему все это приводит.
Женская дружба
Женщины — существа практичные и прагматичные. С социальной точки зрения, это может выглядеть не всегда красиво, потому что таких надуманных принципов, как верность и преданность, для женщин в общем-то не существует. Но с точки зрения психологии, такая трезвость вызывает только восхищение. Мужчинам следовало бы поучиться этому у женщин.
Женская дружба всегда носит характер временного союза. Как два независимых государства, чтущих, прежде всего, свои собственные интересы. Иногда, полезно иметь союзника. Но разве клянутся короли и президенты в вечной верности? Нет, союз существует ровно до тех пор, пока он выгоден.
Так и женщины — пока дружить удобно и выгодно, они лучшие подруги. Но как только интересы пересеклись — дружбе конец. На словах могут звучать лозунги о преданности, но на практике женщина поступит именно так, как ей выгодно, и просто найдет себе оправдание в том, что случай исключительный, и ничего она с собой поделать не могла.
И это действительно хорошо. Потому что женщина обманывает себя и окружающих только на словах, а в действиях всегда более-менее честна перед собой. А вот мужчины ради дружбы и данной клятвы могут всю свою жизнь пустить под откос, и гордиться тут нечем.
Основной камень преткновения в женской дружбе — это мужчины. Именно здесь заканчивается дружба и на первое место выходит закон джунглей — каждый сам за себя. И если уж так вышло, что интересы в отношении мужчины пересеклись, союзу конец.
Да, иногда, женская дружба длится всю жизнь, но это говорит только о том, что этим женщинам не в чем было конкурировать между собой. А если одна из них отказалась от мужчины, ради другой, то это, скорее всего, значит, что не больно-то и хотелось.
Так в чем женщины союзничают? До тех пор, пока дружба между женщинами сохраняется, она вполне похожа на мужскую — та же взаимовыручка в делах и та же взаимопомощь в преодолении душевных затруднений.
Для женщин не считается чем-то зазорным поплакать друг у друга на плече и в самой прямой форме друг друга пожалеть. И это опять же повод восхититься женской прямотой в выражении своих чувств. Именно эта эмоциональная поддержка держит женщин вместе. Помощь в практических делах важна для них куда меньше.
Поэтому, когда женщина находит себе мужчину, готового утирать ее слезы, все лучшие подруги отходят на второй план — в них больше нет необходимости. Мужчина и утешает, и решает житейские проблемы женщины, так зачем ей еще с кем-то дружить?
Аплодисменты женской честности и преданности своим личным интересам.
Мужская дружба
Мужчины дружат несколько иначе. В основе дружеских отношений лежит все та же эмоциональная взаимопомощь, что и у женщин, но к ней добавляются принципы мужской чести и преданности.
Здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия, как любовь и дружба. В них точно так же нет никакого смысла. Это просто свод правил, который с детства прививается мужчинам и становится для них священным.
Порядочный мужчина или мужчина чести — это такое же жалкое зрелище, как и самый беспардонный негодяй. В психологическом смысле они в равной степени нездоровы, просто находятся на противоположных полюсах одной и той же шкалы. Первые утверждают свою значимость через показную порядочность, вторые — через наплевательство на все правила и устои.
По сути, вера в честь и порядочность — это форма невротизма, который, однако, возводится в ранг высшей мужской ценности. Отсюда и специфика мужской дружбы — следование правилам чести, зачастую, оказывается для мужчины более важным, чем все прочие интересы.
Только мужчина может «страдать за идею» — революционеры, декабристы, патриоты, искатели правды и прочие люди чести — все они ставят свои умственные идеалы выше даже собственного выживания. Дарвин бы их не одобрил.
Вера в настоящую дружбу и мужскую преданность — такая же чепуха, как все прочие проявления чести и порядочности. И все-таки мужчины очень любят эту игру и очень переживают, когда у них нет друзей, или гордятся тем, что могут быть для кого-то лучшим другом.
На практике, мужчины часто идут против своих личных интересов, ради дружбы. Это плохо, потому что, обычно, такие самоотречения происходят неосознанно, хотя и сознательно. То есть, мужчина понимает, что отказывается от своего желания ради дружбы, но он не видит, что желание не исчезает, а только подавляется, уходит в бессознательное и продолжает точить уже глубоко изнутри. Всякая борьба «за идею» саморазрушительна, но мужчины этого не видят.
С другой стороны, готовность и способность поступиться своими интересами делает возможным настоящее сотрудничество в решении практических вопросов. Женщины сотрудничать не могут — они всегда соперничают, мужчины же действительно могут эффективно трудиться над общей целью рука об руку. И если мужчина четко осознает, от каких интересов и ради чего отказывается, то никакого саморазрушения здесь уже нет — все хорошо.
Но в основе мужской дружбы лежит все-таки не сотрудничество и взаимовыручка, а та же самая потребность в утешении, что и у женщин. Мужчины дружат ровно для того же самого — чтобы было на кого выплакать свои слезы.
Да, мужчины не плачут — они пьют горькую и, закусывая, делятся своими проблемами. Мужчина должен быть суровым и плакать ему не положено, но суть от этого не меняется. За пивом, на шашлыках, на рыбалке, в спортзале — везде мужчины жалуются друг другу на свою жизнь и по-мужски утешают друг друга.
Самые теплые отношения между мужчинами возникают тогда, когда уровень взаимного доверия позволяет делиться самыми сокровенными переживаниями. То есть, проще говоря, когда можно изливать друг другу самые глубокие и болезненные переживания.
Лучший друг, настоящий друг — это, обычно, тот, кому можно выложить все свои тяжелые думы, кто все выслушает, поймет и посочувствует, кто не воспользуется полученной информацией и не ударит потом в спину (женщины, кстати, всегда пользуются и, если им нужно — бьют со всего размаха).
В этом мужская и женская дружба схожи — и те, и другие ищут в друзьях утешения и хотят иметь рядом с собой такого человека, на которого можно будет вывалить все свои проблемы. Женщины делают это в своей непосредственной манере — прямо, просто и открыто. Мужчины строят из себя неприступных суровых мачо, но от этого выглядят еще смешнее.
Вся дружба — и мужская, и женская — построена на принципе: «Я помогаю тебе обманывать себя, а ты — помогаешь обманывать себя мне». Страусы, помогающие друг другу запихивать голову в песок, — вот лучшие друзья. А там где речь не идет об утешении и самообмане, все сводится к торгу — «Я выручаю тебя, а ты потом выручишь меня».
Психологически взрослым мужчинам дружить «не о чем»…
Дружба между мужчиной и женщиной
Напоследок, об интересном. Тема дружбы между мужчиной и женщиной становится полем словесных побоищ с завидной регулярностью.
Вся путаница возникает из-за использования слов, не имеющих четких определений. Дружба, страсть, влюбленность, любовь — где заканчивается одно и начинается другое? Никто этого не знает и не может знать из-за условной природы этих понятий. Точно сказать можно только одно — между мужчиной и женщиной возможны отношения.
Когда эти отношения построены на взаимном утешении, возникает воспеваемая поэтами «чистая и светлая любовь» с сексом, семьей и всеми прочими делами, которая есть такой же невротизм, как и «настоящая дружба».
Когда в отношениях утешается только один, тогда секса, обычно, нет, и получается некое подобие бесполой дружбы. В роли утешаемого чаще оказывается мужчина, и именно поэтому в таких отношениях нет секса. Слабый мужчина женщине просто не интересен.
С другой стороны, когда встречаются психологически взрослые мужчина и женщина, не нуждающиеся во взаимном утешении, тогда между ними возникают странные отношения, к которым очень трудно подобрать какое-то определение.
Это может быть чистая страсть, когда два тела просто наслаждаются друг другом, или душевная и духовная близость, когда связь возникает на почве единства мироощущения. А когда одно совмещается с другим, тогда вообще наступает сказка — те самые отношения, в которых мужчина и женщина становятся спутниками, попутчиками, единомышленниками в самом лучшем смысле этих слов.
А вы все еще дружите?
Семинар «Психология отношений»
Весной 2011 г. в Москве был проведен двухдневный семинар о психологии отношений мужчины и женщины. На семинаре тема отношений была раскрыта гораздо глубже, чем во всех статьях на сайте вместе взятых, а некоторые принципиально важные вопросы в статьях вообще не затрагивались.
Для тех, кто занятиях побывать не смог, теперь есть возможность купить аудиозапись семинара.
в начало
карта сайта
мак — это все
Марина Гинтер, такие вещи для многих «реальны» и даже приносят вполне конкретные боль или удовлетворение. Однако это не мешает им быть всего лишь проделками ума, который уцепился и укрепился в каких-то условных принципах и идеалах.
Вы говорите только о том, что кто-то более трезв в выборе своей стратегии, а кто-то менее. А там, где присутствуют трезвость и осознанность, можно играть в любую игру, какая только нравится — хоть в праведность, хоть в патриотизм, хоть в нацизм — никакой разницы.
Психологическая проблема возникает в тот момент, когда утрачивается осознанность и честность перед самим собой, когда честь становится прилипшей маской, а не трезвой сознательной стретегией.
Олегу:
По-моему,парадокс у Вас получился неплохо:
«Из статьи следует, что дружба – это форма отношений, посредством которой люди отыгрывают свои комплексы и внутренние проблемы через другого человека.
Следовательно, полноценная самодостаточная личность, не отягощенная комплексами, в дружбе не нуждается.»
Екатерина, браво!!! Но почему же не додумываете??
Смотрите:разве не прелесть?))
1)полноценная самодостаточная личность, не отягощенная комплексами, в дружбе не нуждается = Абсурд? Абсурд.)))
2)дружба – это форма отношений, посредством которой люди отыгрывают свои комплексы и внутренние проблемы через другого человека.
3)Следовательно, (п.2) – это не дружба.
4)Парадокс в ответе на вопрос?)) Что такое дружба? – Это не дружба, говорит Олег Сатов. И правильно, делает)))!
Вот вам и провокативность))).
))).Хотя на мой взгляд, проще было бы сказать так:
«полноценная самодостаточная личность, не отягощенная комплексами, в дружбе не нуждается» = потому что она у нее есть))).
Но вот беда, как показать такую дружбу? Как показать здоровье, счастье?)) – Когда оно есть, его не замечают…
Только основа у этой дружбы совсем другая:
мне почему-то вспомнился афоризм,который цитирует И.Ялом в «Экзистенциальной психотерапии»…»Если я не за себя, кто будет за меня? А если я только за себя, кто я?»(Рабби Хиллел)…
Удачи всем!)
Дружба – это то, что отличает нас от животных. Взаимопомощь, взаимовыручка и способность к самопожертвованию – это залог выживания человека как вида. Не обладай люди (не все, конечно) этими качествами, мы давно бы вымерли. Психология же, в которой люди рассуждают: “Я с тобой дружу, пока мне это выгодно” напоминает психологию паразитов (опять же, если брать пример из зоологии).
Уже давно ищу определение тем отношениям, которые у меня есть. Я решила, что у меня есть один мужчина и большего не надо. А зачем собсно. Для выполнения основных функций биоробота хватит знания правил. Хотя бы вот читать ваш дневник. И по возможности как-нибудь встретиться с Вами для того, чтобы поговорить на интересующие меня темы.
Щас о другом. В том случае, если обычный набор не подходит и «обычные подруги» как-то сами отваливаются. В том случае, если встречи с теперешними друзьями проходят очень информативно и на каком-то прикольном уровне. Само время прикольное. В те моменты это не я и это не тот человек, с которым я. Как назвать ЭТО и многое другое с ЭТИМ связаное, я вообще не знаю. Так бывает с мужчинами и с женщинами. Из эзотерики такое явление называется РЕЗОНАНС. Однако в части эзонауки это слово имеет расплывчатое определение. Основное определение так же на уровне ощущений.
С волнами – это Вы классно! Биороботам наверняка нравится.
В остальном – напишите ли Вы как-нибудь об однополых отношениях? Мне было бы очень интересно как Вы осветите подобную тему. Правда:)
Спасибо за статью. Интересно знать мнения разных людей. Но я с Вами не согласен. Я не буду умничать, но попробую объяснить моё мнение простыми словами: человек состоит из духа, души и тела. По-этому я делаю вывод, что человек имеет потребность как физически, так и душевно, так и духовно! Если перемешать всё это, то получится то, что у Вас получилось. Я дружу с одной девушкой, которая вышла замуж. И с тех пор практически ничего не изменилось.Потому что Дружба – это не физическая потребность. Вот такое мнение. Спасибо!
На тему дружбы мужчины и женщины можно посмотреть фильм «Невеста с того света».
Там есть один персонаж, который был влюблен в девушку, но так как она приняла его за гея, он принял решение притворится геем чтобы быть ближе к ней.
В вашей практике что-то подобное встречалось?
Кстати главная героиня тоже выступает в качестве гуру по вопросам отношений мужчины и женщины, и даже ведет радиопередачу, правда достаточно со странными взглядами.
Если посмотрите этот фильм, надеюсь увидеть на сайте вашу рецензию :)
Такое ощущение, что читаешь про каких – то роботов с характеристикой. Сухо, не интерессно.
Одно право, дружбы как таковой нет. Все по своему идеализируют это понятие и не могут из – за этого найти согласия в дружбе.
А эта вся выгода в отношениях так остачертела.
Единственное, что осталось относится к людям на твоем пути как ко знакомым, ни чего от них не ждать и не требовать. А если хочется помочь, искренни, то сделать это без всяких мыслей, – «а потом ты мне».
Семья, вот что ценно!Если так все печально из – за человеческой природы…, то отдушина лишь в любимых и в своей самодостаточности и благородстве!
Я дружу. Отдаю себе отчёт, что из-за выгоды. Иллюзии, что это может быть из-за чего-то другого давно пропали. Осознание этой самой выгоды помогает не переживать, если кто-то оказался «ненастоящим» другом и «предал». (В кавычках, потому что такого не бывает. Можно ведь пдходить с другой стороны – не бывает не дружбы, а предательства. Конечно, можно развить тему, что раз нет дружбы, то нет и предательства и тд., но мне больше нравится воспринимать наоборот:)) Фактически, отсутствие необходимости быть хорошим, даёт больше свободы. Как я понимаю, в этом предложении весь смысл кучи статей автора. И свободу эту стоит использовать на хорошее. Так выгоднее. Причём и себе, и миру в целом. Захотелось сюда написать, чтобы призвать народ доверять друг другу. Дружат у нас обычно не сразу, сначала подходят постепенно всё ближе, как к лису в «Маленьком принце». На это идёт куча времени, а потом всё равно мы в силу своего несовершенства совершаем что-то, что расценивается как предательство. Объясните мне, зачем тратить время?
С такими людьми как автор статьи мне говорить не о чем. То что я прочел пошло и оскорбительно. Если сами на что-то не способны, рекомендую не обобщать. Те кто так считают, сами дружбы либо не видели либо не поняли. Это редкое явление, но я его наблюдаю и участвую в нем.
Пока есть люди, дружба была, есть и будет! Люди все разные, а следовательно сколько людей столко и мнений. Все мы видим и понимаем «дружбу» по своему. Статья действительно во многом отражает сущьность оношений между людьми назваемых дружбой, но автор преподносит в тёмном свете, ведь есть и другая сторона медали. «Не место красит человека, а человек место!» Ведь многие люди чуствуют себя счастливыми помагая другим, не надеясь получить «компенсацию» взамен! Вот здесь и появляется термин «дружба» в моём понимание, проявление доброты и человечности.